Киселёв & «Шустер Live»: Новые обвинения в адрес Тимошенко, которые могут ее спасти

Защита чести бывшего правительства и экс-премьера была поручена на этот раз соратнику Тимошенко Александру Турчинову. В отличие от выстпления Тимошенко в прошлую пятницу, ее соратник в этот раз вел себя очень жестко и в меру агрессивно.

В самом начале «Шустер Live» ведущий с тревогой в голосе сообщил о взрывах в Кировограде, которые произошли утром у облпрокураторы, облсуда и горотдела милиции в то время, когда в городе находился президент. Савик Шустер пообещал следить за этим и даже вернуться к этой теме… через неделю.

Первой темой передачи стали злоупотребления правительства Тимошенко. Если на прошлой неделе информационным поводом для этого были итоги аудита, который провели иностранные компании, то на этот раз — отчет Контрольно-ревизионного управления о том, что предыдущий Кабмин растратил 53 млрд грн и часть денег пошла на финансирование избирательной кампании Тимошенко.

Первой дали слово замглаве КРУ Наталье Рубан, потому что ее начальник, глава управления готовился к участию в «Большой политике» на «Интере».

В самом начале Наталья Рубан попыталась в кратце описать функции КРУ, чтобы доказать, что проверка деятельности Кабмина является не политическим заказом, а плановой деятельностью.«Мы всегла делали проверки, и всегда были нарушения… Но 53 млрд — это очень много. Больше, чем было ранее», — сказала она.

Рубан также похвасталась, что в ходе проверки было принято почти 10 тыс. предписаний, которые должны исключить в дальнейшем повторение подобных нарушений. Правда, она не уточнила, сколько нарушений состоится, пока все 10 тысяч указов будут доведены до ознакомления и прочитаны.

Защита чести бывшего правительства и экс-премьера была поручена на этот раз соратнику Тимошенко Александру Турчинову. В отличие от высутпления Тимошенко в прошлую пятницу, ее соратник в этот раз вел себя очень жестко и в меру агрессивно.

«На самом деле в отчете было очень много обвинений и я бы хотел пройтись по всем пунктах», — вызвался Турчинов, но, к счастью зрителей и ведущего, не сделал этого.

«Посмотрите, что происходит. Клоуны, которые назвались аудиторами, проверили деятельность правительства», — экс-вице-премьер употребил самую жесткую характеристку в отношении иностранных аудиторов. — «Все, что происходит, преследует одну цель — отвлечь внимание людей», — Турчинов развивал тезис о политтехнологической составляющей аудита.

«Вы представляете, что такое 53 млрд? Это же всю студию можно завалить банкнотами», — Турчинов, который писал докторскую по «теневой экономике», пытался убедить аудиторию в том, что столько много денег просто невозможно украсть.

«Вот вы говорите, что средства пошли на финансирование выборов. Но на допросах в СБУ меня ни разу об этом не спрашивали. Если бы была зацепка, я бы здесь не стоял», — тут Турчинов перефразировал свою начальницу, которая любит повторят, что если бы у Кучмы были доказательства ее вины (коррупция, вороство газа, бюджетных средств и т.п.), то она бы никогда не вышла из тюрьмы.

Далее Турчинов прибег к еще одному приему, который последнее время использует БЮТ — в тех вопросах, где отрицать обвинение бессмысленно, оправдывать их форс-мажорными обстоятельствами.

«Говорят, мы дали деньги Пенсионному фонду? Это все, чтобы в кризис продолжать платить пенсии. Увеличили уставный фонд „Нафтогаза“? Все ради того, чтобы вам не повышать цены на газ. Бесплатно выдавали акты на землю? Но это же правильно! Я считаю все это правильными решениями», — рассказывал экс-вице-премьер.

Потом он обрушился на Наталью Рубан. Турчинов заявил, что госслужащий не должен принимать участие в политической расправе.

«Говорят, что правительство украло 53 млрд, а вы сидите и киваете головой. Вы лжете и мне стыдно за вас!», — клеймил он замглавы КРУ.

Рубан держала себя в руках. «Но ведь средства от продажи квот по Киотскому протоколу все же были растрачены. Она должна была на конец года остаться, а по сути была списана», — стояла на своем Рубан.

«Это вы их украли. Когда мы уходили из власти, то деньги были на счету», — Турчинов бил все рекорды по жесткости выражений.

«Вы говорите о других деньгах. А „киотские“ деньги — были списаны», — настаивала Рубан.

«Вот у меня в руках выводы вашей же комиссии. Все на счету есть», — Турчинов прошелся через студию и вручил какие-то бумаги Шустеру. — «Читайте выделенное желтым», — приказал Турчинов.

Из того, что ведущий прочел на ломанном украинском получалось, что действительно на счету было более 3 млрд грн «киотских» средств.

«Это другой акт… », — уже неуверенно сказала Рубан и попросиал посмотреть на документ. Шустер передал ей бумаги.

Пока Рубан изучала акт, роль прокурора взял на себя «регионал» Владимир Олийнык.

«Вы говорите — сейчас клоунада? А Тимошенко в 2007-м заявила, что Янукович воровал со скоростью 500 долларов в минуту. И где уголовные дела? А Губский рассказывал, как он к вам приходил и говорил о воровстве из Госрезерва. И вы знали об этом», — Олийнык напомнил об одном из последних крупных «беженцев» из фракции БЮТ Богдане Губском.

При упоминании имени Губского, Турчинов каждый раз картинно смеялся, чтобы его реакцию было не только видно, но и слышно, когда камера его не показывала.

«Есть синдром полицая: самые жестокие карательные акции проводили предатели. Вот Губский — предатель. И Олийнык тоже предатель. Когда в 2006-м „регионалы“ покупали Мороза, других — вот он тогда и продался. И до сих пор отрабатывает», — красиво обобщил Турчинов.

Согласно этой концепции Турчинова, глава КРУ Андреев — тоже страдает синдромом полицая, так как его в свое время уволили из КРУ Тимошенко с Турчиновым.

«Он там деньги тратил. Конкурс „Мисс КРУ“ проводили, чтобы победила протеже Андреева. Вы в нем участия не принимали?», — фамильярно обратился к Рубан Турчинов.

«Я ушел из БЮТ открыто! И вы сами можете это подтвердить», — не сдавался Олийнык.

Тут взяла слово Инна Богословская — юрист и аудит, как она о себе сказала.

«Люди, которые начинают карьеру с Лазаренко, врут всегда! Голубой воришка!», — в лице Инны Германовны Турчинов нашел достойного оппонента. — «Вы посмотрите, что в этих документах», — Богословская сидела рядом с Рубан и потому тоже успела изучить бумаги, которые принес Турчинов. — «Да, на одном счету — три миллиарда, но на другом — миллиард. То есть, два миллиарда все-таки пропало!».

«Ну да… Такое бывает. Это же казначество — сейчас деньги есть, потом они моментально ушли, пришли другие суммы. Так же всегда. А делать из этог овыводы… Это же манипуляция», — Турчинов стал вести себя неувереннее.

«Вы спрашиваете, как можно было потратить бюджетные деньги на избирательную кампанию? В прошлом году — я говорила — 14 млн грн потратили на совещание с сельскими главами. И это в разгар кампании. А тысячу авто для больниц, в которых даже больного не положишь? Вот они сейчас и стоят, потому что нет топлива и водителей. А на них написали — „программа уряду Юлії Тимошенко“. А компания „Бабусині рецепти“, которую выбрали для хранения средств резерва. Ей перевели 480 млн грн и компания закрылась через неделю. Точно также купили на 70 млн мяса для тюрем, что в итоге ни мяса, ни денег», — Богословская методично расстреливала Турчинова.

ТЕМ ВРЕМЕНЕМ У КИСЕЛЕВА…

«Большая политика» тоже начиналась темой новых обвинений в адрес Тимошенко. Но на этот раз слово дали не обвиняемой, а обвинителю — главе КРУ Петру Андрееву.

Но вначале прошел сюжет, в котором говорилось об итогах визита президента Венесуэлы Уго Чавеса в Киев. Правда, в передаче об этом больше не было ни слова, зато было обещано, что к этому вопросу тоже… вернутся в следующей передаче через неделю.

Выступление Андреева было менее ярким, чем аналогичное обсуждение у Шустера. Во-первых, формат передачи не предусматривает участие оппонентов; во-вторых, его задача состояла в том, чтобы рассказать, что проверка КРУ не носила заказного политического характера.

Поэтому Андреев с радостью ухватился за возможность пожаловаться на то, что работе проверяющих из КРУ мешают… представители действующей власти.

«На пресс-конференции вы сказали, что глава Минтранса сидит с ними на одних схемах. Вы имели в виду, что он за одно с руководителями портов, которые вы пытались проверить?», — спросил Киселев. — «А нету здесь политики? Глава Минтранса — это квота Блока Литвина».

«Нету здесь никакой политики. А я говорил о том, что нам должны были обеспечить доступ к документам. Но как получается — только мы стали находить нарушения, как нас сразу перестали пускать. То же самое и в Минуглепроме», — своим откровением глава КРУ подтвердил тезис о том, что нарушения присутствуют в работе любой власти. И чуть позже попытался от него откреститься.

«На основании цифр КРУ можно сделать вывод, что нарушений в расходовании бюджетных средств при правительстве Азарова больше, чем при Тимошенко», — заявил журналист Александр Дубинский.
«Откуда эти данные?», — удивился Андреев.

«Это ваш ответ на наш запрос», — сказал Дубинский, но Андреев то ли не расслышал, то ли сделал вид.

«Мы ничего не проверяли… », — сказал глава КРУ.

«А есть документы, на которых стоит прямое указание Тимошенко, мол, сделать то-то и то-то», — спросил Киселев.

У главы КРУ такой документ оказался при себе.

«Вот, поручение обменять деньги МВФ на гривни и пустить на бюджетные расходы», — прочитал глава Андреев.

«Покажите на камеру», — попросил Киселев. На экране телевизоров появилась, как показалось, ксерокопия документа с буквами и закарлючками подписей.

«А вот резолюция Турчинова — „згоден“, — доставал документы глава КРУ.

В конце на экран вывели итоги голосования. Оказалось, что 71% дозвонившихся доверят итогам проверки КРУ.

„Это больше, чем уровень доверия к итогам аудита иностранных компаний“, — Киселев напомнил результаты голосования в прошлую пятницу, которые поставила под сомнение Юлия Тимошенко. — „Интересно, почему?“.

ТЕМ ВРЕМЕНЕМ У ШУСТЕРА…

„Есть бредовая информация, очень бредовая и информация от Инны Богословской“, — начал отвечать Турчинов после рекламной паузы.

„Это не моя информация. Это КРУ“, — попыталась рассмеяться Богословская.

Далее Турчинов прошелся по каждому из пунктов обвинений Инны Германовны, но теперь экс-вице-премьер был не такой задорный, как в начале программы.

„Авто вам не нравится? Да дешевле уже нет! На этих машинах спасли жизни многим людям. Говорите, Госрезерв разворовывали? А кто его возглавлял? Член Блок Литвина, который сейчас во власти. С них спрашивайте“.

Как оказалось, реплика Богословской о „голубом воришке“, зацепила Турчинова.

„Говорите, голубой воришка? Давайте поговорим о нем“, — и тут он рассказал об уже забытом скандале с выселением Богословской из арендуемого ею дома, когда собственник жилья обвинил ее в порче имущества и воровстве.

Теперь уже Инне Боголовской пришлось жаловаться на пиар-технологии, назвав всю эту историю провокацией.Общение постепенно переходило на личности, и вскоре после рекламной паузы ведущий сменил тему.

ТЕМ ВРЕМЕНЕМ У КИСЕЛЕВА…

Тоже сменили тему — реформа здравоохранения.

„Мы в редакции давно решили отметить годовщину эпидемии свиного гриппа“, — пояснил причину выбора такой темы Евгений Киселев. По словам ведущего, прошлогодня истерия продемонстрировала проблемы в управлении здравоохранением Украины, а потому обсудить предлагается вопросы ее реформирования.

Первому слово дали доктору Евгению Комаровскому, который прославился в разгар эпидемии тем, что призвал граждан не преувеличивать угрозу и привел простые и трезвые аргументы своей правоты. После этого он стал одним из главных медийных врачей страны и до сих пор мелькает на телеэкранаха и в радиоэфире. Впрочем, умение вовремя окрикнуть сограждан не означает, что человек может принимать участие в дискуссии на некие абстрактные темы. Поэтому после того, как Комаровский снова повторил все те же собственные тезисы годичной давности, присутствующий в студии врачи и депутат Вячеслав Передерий в грубоватой форме оборвал медиа-доктора: „Я не понимаю, о чем вы говорите. Нас пригласили говорить о реформе… “.

Передерий достал книжечки, в которых была изложена его концепция реформирования. „Но вы же наверняка это не читали… “, — скривился он.

Было очевидно, что он недолюбливает Комаровского, потому что постоянно ему грубил и ворчал.

„А почему вы все высказывания Комаровского на свой счет принимаете?“, — обратилвнимание на обозленность Передия ведущий.

„Потому что сколько можно говорить о том, как все плохо? Мы все знаем,что все плохо. Давайте говорить о том, что делать дальше!“, — пояснил Передерий.

Смягчить перепалку врачей попытались Евгений Червоненко и Валерий Коновалюк. Первый знаком со здравоохранением по работе губрнетором Запорожья и отравлению Ющенко, а второй был членом профильного парламентского комитета. ПОэтому все их реплики носили околополитический характер.

Но несмотря на то, что выступление Комаровского понравилось зрителям в студии, о реформировании здравоохранения так предметно и не поговорили.

ТЕМ ВРЕМЕНЕМ У ШУСТЕРА…

Перешли к обсуждению последней темы, связанной с экономическим потенциалом вообще и развитием украинского легпрома в частности.

Еще в самом начале зрителям представили результаты последнего рейтинга свободы слова, в котором Украина опустилась на 42 позиции, а также отчет Credit Swiss, согласно которому, Украина самая бедная страна Европы после Молдовы. Тогда же Шустер предположил, что между уровнем свободы слова и экономическим потенциалом есть связь: „Чем больше свободы слова, тем богаче страна“.

Но дискуссии не получилось. Через некоторое время всеплавно перешли к двум основным темам любого обсуждения экономических проблем — недостатки Налогового кодекса и действия предыдущего правительства.

Венцом обсуждения стала реплика депутата Ксении Ляпиной, которая бросила Владимыру Олийныку: „Да сколько можно говорить уже о предыдущем правительстве! Они за свои поступки поплатились. Говорите о чем-то своем!“.

Позднее в студии появились представители легкой промышленности, Гостаможни, а с экрана вещал анонимный контрабандист. Все вместе они пытались обсудить целесообразность предоставления господдержки этой отрасли.

Присутствующие разделились на 4 условные группы:

 — представители легпрома и дизайнеры;

 — импортеры;

 — президент Центра экономического развития Александр Пасховер;

 — парламентарии.

Первые однозначно рады идее ограничить импорт, запретить сэконд-хэнд и получить налоговые льготы. Эту позицию защищала президент Ассоциации легкой промышленности «Укрлегпром» Валентина Изовит. Она ностальгировала по временам, когда только один лен производили 36 фабрик, а в легпроме работали 750 тыс. человек. А сейчас, по ее словам, фабрики ориентированы на производство вещей для мировых брендов.

„То есть, мы производим добротные дорогие вещи, экспортируем их,а ввозим дешевый ширпотреб? Что ж здесь плохого?“, — Александр Пасхавер пытался подвестиприсутствующих к мысли, что специализация на дорогой одежде вполне неплохо.

„Дело в том, что импортеры часто завышают цены“, — почему ответила Валентина Изовит. — „Надо иметь свой рынок!“.

„А почему вам льготы дают, а другим отраслям нет?“, — Пасхавер защищал равенство всех отраслей перед льготами.

„Потому что большинство занятых в легпроме — женщины, они кормят семьи… “, — аргументация легпромовцев приобретала удивительные формы.

Присутствовавшие в студии представители украинского мира моды в своем стремлении к господдержке были менее наглые и озвучивали приблизительно те же ожидания, но в более мягкой форме.

Вторая группа — импортеры — больше всего возмущались действиями таможников, а также идеей запрета сэконд-хэнда.

Третья группа, депутаты, были готовы занять любую позицию, лишь бы заручиться поддержкой зала. Но больше всего говорили о том, что нужно „поднимать достаток населения вообще, а не только легкой промышленности“.

ТЕМ ВРЕМЕНЕМ У КИСЕЛЕВА…

Последней темой стало обсуждение первой научной биографии Юлии Тимошенко, которая вышла в Российском институте стратегических исследований. Для этого в студию пригласили автора книги — историка Тамару Гузенкову, а также политологов Владимира Фесенко, Олега Медведева, Дмитрия Выдрина и журналиста Сергея Руденко, автора двух книг о Тимошенко.

„Руководитель вашего института в свое время работал в Службе внешней разведки. Многие ваши сотрудники в прошлом тоже работали в спецслужбах. Вы не боитесь,что скажут, будто ваша книга — это часть какой-то операции?“, — спросил автора Киселев.

„Боюсь ли я? Боятся нечего. Когда книга только вышла, что сразу появились комментарии, где все это высказывалось“, — ответила Гузенкова. — „А писать я начала книгу давно. Еще до прихода нашего нового директора. Несколько лет собирала информацию, а писала последний год“.

„Вы встречались лично с Тимошенко?“, — спросил ведущий.

„Нет, чтобы не попадать по ее обаяние“, — ответила историк.

И с самого начала Гузенкова случайно или сознательно обронила фразу, вокруг которой вертелось все подальшее обсуждение.

„Юлия Тимошенко — политик, который все преследования конвертирует в свою пользу и становится все более популярная. Она харизматический политик, но свой пик уже преодолела“, — сказала она.

„Вы согласны?“, — обратился Киселев к политологу и советнику Тимошенко Олегу Медведеву.

Медведев первым делом сообщил, то уже успел прочитать половину книги, хотя она еще не поступила в продажу. „Этот Институт был создан указом президента Ельцина, задачи поставлены президентом Медведевым и глава назначен тоже им. Поэтому, если в нем выходят такие критические работы, это значит, что Тимошенко делает все правильно“, — начал он.

Далее Медведев перешел к самой книге, назвав ее дайджестом негативных оценок. „Там только высказывания ее противников и оппонентов“, — сказал он.

»А что касается пика карьеры… Нынешняя власть пытается похоронить Тимошенко. Потому ваше появление здесь может быть частью этого плана», — Олег Медведев по сути обвинил гостью в заказном характере книги, о чем в начале и говорил Киселев.

Ведущий раздраженно отреагировал на реплику политолога. „Вы еще под стол загляните, может там собственник канала сидит“, — сказал он.

„Ваш собственник сидит в кабинете главы СБУ… “, — говорил в прямом эфире телеканала „Интер“ Медведев.

„Мы пригласили автора, потому что посчитали это интересным“, — заявил Киселев.

„Вы достойно защищаете Юлию Тимошенко. Она должна вами гордиться“, — ответила Медведеву Гузенкова.

„А по поводу негативных оценок что скажете“, — спросил Киселев.

„Вероятно, он прочел вторую часть, а в первой есть и положительнын отзывы о Тимошенко“, — предположила автор.

Далее слово взял экс-соратник Тимошенко, а ныне замсекретаря СНБО Дмитрий Выдрин.

„Я не такой объективный как вы. Мой недостаток — мне до сих пор иногда кажется, что Тимошенко права. Пользуясь моментом, я хочу поправить кое-какие неточности, которые я встретил в ваших интервью“, — как оказалось Выдрин на самом деле очень тонко шутил. — „Вы говорили, что Тимошенко наживает себе врагов, оскорбляя людей. Это не так“.

Гузенкова удивилась: „Я же вас цитировала… “

„Меня?“, — настала очередь удивляться Выдрина. — „Значит я ошибался. Она наживает врагов не оскорбляя, а унижая людей. А еще вы пишете, что она склонна к утопиям. Не к утопиям, а к химерам“.

Директор Института Горшенина Владимир Фесенко был более серьезен. „Тимошенко — это политик, бизнесмен и революционер, и расплачивается за привлечение бизнесменов в ряды своей политсилы. Они не хотят быть в конфликте с властью. Что касатеся вопроса, прошла ли она пик карьеры — покажет время. Согласен с тем, что запоследние два года премьерства произошла демифологизация ее образа“, — сказал политолог.

„А что посоветуете для озрождения ее образа?“, — спросил ведущий.

„У нее была чуйка, которая позволяла ей улавливать настроения и формулировать их в своих целях. Теперь она потеряла эту чувствительность“, — предположил Фесенко.

„Конфликт серьезнее“, — Гузенкова говорила книжными схемами. — „Нужно понимать, кем она хотела стать, и кем стала. Мне кажется, она хотела войти в историю как преобразователь, а стала феноменом масс-культуры. ДУмаю, она не этого хотела“.

„Она стала Эвитой Перон?“, — поинтересовался Киселев.

„В том числе“, — ответила Гузенкова.

„А мне кажется, что она не прошла пик“, — сказал Сергей Руденко, подчеркнув, что сам не является сторонником Тимошенко. — „Она политик, которая двигается по синусоиде. Посмотрите, через полгода эта же власть сама поднимет ее“.

Выдрин почти согласился с Руденко. „Если власть будет потакать и ничего не предпринимать, таки будет“, — сказал он.