Леонид Кравчук: Для Президента главное — слышать, что его любят

Первый президент Украины Леонид Кравчук уже несколько лет не участвует в большой политике. Поэтому может позволить себе говорить о ней очень откровенно. В интервью «24» Леонид Кравчук рассказал о политических молокососах и холуях.

«24″: О коалиции БЮТ и Партии регионов говорили как о свершившемся факте. Союз этих партий выглядел логичным — людям надо спасать свой бизнес и приватизировать резко подешевевшие госпредприятия. Почему в последний момент все сорвалось?
Леонид Кравчук: Есть логика сегодняшнего дня. А есть логика президентских выборов. Если бы коалиция состоялась, президент сделал бы все для того, чтобы изобразить Тимошенко предательницей. Она бы потеряла электорат в центре и на западе. Теперь Тимошенко наверху.

Что касается Партии регионов, то они эту коалицию проиграли, для них это была полная неожиданность. Хотели чего-то большего, а не получили вообще ничего. И сидят теперь, делают вид, что очень большие и сильные. Я раньше относился к Партии регионов лучше — они мне казались ребятами малоразговорчивыми, но на что-то способными. Но они везде проиграли. Начиная с 2007 года, когда согласились на досрочные выборы.

А что хотела получить Партия регионов?
Понимая, что они не могут требовать премьера, они все равно хотели управлять всей исполнительной властью. Им нужны были кресла всех вице-премьеров и всего экономического блока. Кроме того, они не хотели забывать о своих идеологических козырях, например, о языке. Все понимают, что это игра, но они не могут от нее отказаться. Принимая решения, надо думать о стране. А они думают, как не потерять электорат.

В каком положении оказался президент?
Он загнан в угол. Потому что не надо было окружать себя наглыми, циничными и безответственными людьми, которые к тому же внушили ему, что без них он ничего не может. Он слушает этих людей, и они говорят ему, что все будет нормально. И он повторяет за ними, что все будет нормально. Мы уже профукали План действий по членству в НАТО. Так будет и с этой коалицией.

О ком вы говорите? О Балоге?
О нем, о „Едином центре“. Можно ли доверять людям, которые три года говорят только то, что хочет слышать президент? И кого там не возьми, они все такие. Человек должен расти на чем-то большом — на большой науке, культуре, бизнесе. Кто эти люди, пришедшие из Закарпатья? Я не могу сказать, что у них там был большой бизнес или что у них есть большой опыт хоть в чем-то. И сейчас они выходят на телеэкран и учат меня, как управлять страной.А президент не понимает, кто его окружает. Скажите, пожалуйста, может ли секретарь СНБО говорить о том, что мы сделали ошибку, отказавшись от ядерного оружия? Она в ядерном оружии хоть что-то понимает? Эти люди вообще ни в чем не разбираются, поэтому и советуют президенту такое, после чего он нарушает Конституцию. Возглавив „Нашу Украину“, он ведь явно нарушил 103 статью. Когда человека окружают холуи, он не способен принимать взвешенные решения.

Вы считаете, что Ющенко настолько зависит от окружения?
Сейчас они, к сожалению, делают погоду и мешают президенту принимать умные решения.

Я ведь был президентом. Не побывав в этой шкуре, невозможно до конца оценить влияние окружения — оно может ввести человека в любое заблуждение. Когда тебе на ухо каждый день сплошным потоком жужжание: „вы авторитетный“, „лучше вас нет“, „вас обязательно изберут“, „подпишите это, примите то“… Здравомыслящему человеку это может быть иногда приятно, но он будет понимать, что поддаваться таким разговорам нельзя. А Виктор Андреевич поддается… Я убежден, если бы вокруг президента находились откровенные люди, не пытающиеся говорить только то, что он хочет услышать — жизнь бы заставила его принимать другие решения.

Какие интересы в этой игре у Ющенко? Он выбрал демкоалицию как меньшее из зол?
Он еще ни на что не согласился. Иначе — не было бы той возни, которая возникла сразу же после назначения Литвина спикером. Что получается? Фракция „Нашей Украины“ сидела на встрече, готовила проект коалиционного соглашения, а потом вся разбежалась. Один из заместителей Литвина намекнул, что перед этим депутатам был какой-то звонок. Я теперь верю Донию, который рассказывал о том, что на совещании с „Нашей Украиной“ Ющенко дал указание депутатам не входить ни в одну коалицию и голосовать только за Плюща.

То есть коалиции не будет?
Ющенко не нужна коалиция. Потому что коалиция — это закрытая тема выборов. А если коалиции нет — указ о роспуске Верховной Рады лежит на столе у президента. Исполнят его или нет — это уже другой вопрос. Но у народа создается впечатление, что срок работы парламента зависит не от Конституции, а от желания Виктора Ющенко. А принимать документы Верховная Рада может и без коалиции.

Скорее всего, ничего нового мы не увидим. Регионалы начнут занимать нишу оппозиции, поднимая вопросы НАТО, языка, кризиса, и готовиться к выборам. Президент захочет держать парламент на оттяжке. Так что ему такая сила, как Регионы, которая хочет выборов, будет нужна.

Какая роль отведена Литвину?
Подписывать то, что будет принимать парламент. Например, антикризисную программу президента, после которой он может сказать: хватит, я вас распускаю. Правда, его все равно не послушают: уже распускал один раз, и что? Очень плохо, когда в стране нет ни одного института власти, способного принимать общенациональные документы, которые будут выполняться везде и всюду.

Очевидно, что все наши политики не готовы к тем кризисным вызовам, которые придут уже в феврале-марте. Как украинская политика изменится во время кризиса и как в итоге будут выглядеть политики?
Если сегодня они отбросят на второй план свои интересы и объединятся, тогда выглядеть они будут по-разному, но не смешно. Но если они придут к разгару кризиса в перманентной борьбе, они будут выглядеть примитивно и смешно. В политике можно быть в любом положении, но самое страшное — оказаться смешным.

О том, кого будут избирать после кризиса, тоже сказать трудно. Потому что наш народ тоже бывает смешон. Есть прогнозы о том, что следующим летом немного поднимется промышленность. Если людям станет чуть-чуть легче после провала, то настроение у них поднимется. А ведь голосование — это эмоции. А если еще денег и слов подбросить — оглушить человека можно легко. Так что смешное помноженное на смешное может дать такой же смешной результат. Выберут, а потом опять за голову начнут хвататься.

Можете спрогнозировать, как будет развиваться в ближайшее время политическая ситуация?
Посмотрите, что у нас происходит. Перманентная борьба, нарушение Конституции, выход на политическую арену неподготовленных, примитивных холуев. Честно говоря, такой ситуации, как в последние два-три года, я за всю свою жизнь не встречал. Потому что раньше я во всем видел логику жизни. Сейчас ее попросту нет. Эти люди не выходят из перманентной войны — то друг с другом, то за власть, то за собственность, то за землю… Клубок интересов перемешался настолько серьезно, что найти там малейшую причинно-следственную связь невозможно. Условия задачи меняются каждый день, и все это покрывают огромные потоки вранья, которые льются со стороны всех политических сил. В такой ситуации спрогнозировать что-то серьезно и аргументированно я не в состоянии.
Знаете, в чем самая большая проблема нашей власти? Любой молокосос считает, что если он попал в парламент — он уже великий политик. А людей, способных одернуть его, поставить на место или научить чему-то, нет. Не может этого сделать и президент. Потому что для президента главное — слышать, что его любят.

Сергей ВЫСОЦКИЙ (Газета „24“, № 278, 15 декабря 2008)