Политолог: Иран строит свою ближневосточную империю

Иран влиятелен и в Персидском заливе, и в Ливане, где обустроил два мощных плацдарма, начинив их ракетами. Иран занимает ключевую роль в транзите оружия через Африканский Рог к Судану, в Египет и на Синайский полуостров…

Вице-президент Ирана и глава иранской Организации по атомной энергии Али Акбар Салехи в очередной раз заявил, что его государство не создает, и не будет создавать ядерное оружие. Между тем, санкции против Исламской Республики Иран будут невыгодны тем, кто к ним присоединится. Позицию представителя иранского руководства в интервью «Голосу России» прокомментировал Евгений Сатановский — президент Института Ближнего Востока.

 — Вице-президент Ирана Али Акбар Салехи в интервью «Времени новостей» поделился своим видением взаимоотношений России, Ирана и Запада. С его точки зрения, Иран выступает против засилья Запада и его колониальной политики, но является другом России. А Россия не желает ссориться из-за Ирана с Западом, который неоднократно демонстрировал недружественные намерения по отношению к России. Что Вы думаете по этому поводу?

 — Государства друзьями друг другу не бывают. Точно так же как государства супругами не бывают. Государства бывают соседями. Государства бывают союзниками или противниками. У государств есть те или иные интересы.

Дружим мы с иранцами с огромным удовольствием, тем более что в Иране масса интеллигентных, приятных и чрезвычайно образованных людей, и в России такие люди тоже есть. Но понятие дружба как-то плохо соотносится с высказываниями президента Ахмадинежада на тему компенсаций,  которые Иран требует за пребывание советской армии на территории Ирана в годы Второй мировой войны.

Еще менее «дружескими» являются неприкрытые угрозы в адрес России, которые иранская сторона по поводу и без повода употребляет, например, в связи с ядерными проектами в Бушере, в связи с проектами поставки тех или иных военных объектов в Иран, в частности, ракет систем ПВО. Возникает ощущение, что Россия Ирану чрезвычайно много задолжала, и если что не так, то Россия страшно поплатится.   

Было бы замечательно, если бы Россия выстраивала свои отношения с Западом, с Ираном, с Израилем, с Китаем и арабским Востоком, с Индией и с кем угодно — исключительно самостоятельно, при всей благодарности, безусловно, за советы и за предупреждения о том, сколь коварен Запад, и как много гадостей он России готов сделать. Мы это знаем, никаких иллюзий  здесь нет.

К сожалению, наши иранские соседи, с точки зрения России, не менее «тяжелые» и «проблемные», чем Запад. Достаточно сказать, что с Западом у нас пограничных проблем нет, ну, может, они когда-нибудь будут по поводу дележа «полярной шапки» с  Канадой, Америкой, Данией и Норвегией, но пока их нет.

А вот с Ираном у нас тяжелая проблема по Каспию, потому что иранское руководство требует непрерывно и в жесткой форме получения 20% вместо тех 12% с небольшим, которые у них сегодня есть. И здесь позиция России, кстати, как и Азербайджана, и Казахстана, очень жестко контрастирует с позицией Ирана. Здесь прямой конфликт и здесь атаки на наши рыболовные сейнеры иранских погрансудов в позапрошлом году, чего не было с 1943 года.

 — Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад в эфире государственного телевидения Ирана заявил, что без помощи Ирана невозможно урегулировать ситуацию на Ближнем Востоке, поэтому улучшение отношений с Ираном — в интересах США. Это так?

 — Иран строит свою ближневосточную империю. Иран влиятелен и в Персидском заливе, и в Ливане, где обустроил два мощных плацдарма к северу и к югу от Израиля, начинив их ракетами. Иран занимает ключевую роль в транзите оружия через Африканский Рог к Судану, в Египет и на Синайский полуостров, через тот же Африканский Рог на север Йемена, где недавно хауситские племена чрезвычайно осложнили позицию Саудовской Аравии, не говоря уже о йеменском правительстве.

Иран закрепился в зоне Сахеля, в том числе в Мавритании, фактически изгнал оттуда Израиль, правда, потеряв дипломатические отношения с Марокко. Иран очень активен на юге Ирака, в приграничье Афганистана до Герата включительно, он  очень влиятелен в Центральной Азии, особенно в Таджикистане. Роль Ирана здесь ничуть не меньше, чем роль Третьего Рейха или Советского Союза времен Иосифа Виссарионовича Сталина во всем окружающем пространстве.

Понятно, что с Ираном можно, договорившись, какие-то серьезные вещи решить. А можно, не договорившись, не решить. Но где гарантия, что Иран будет конструктивен?  Где  сегодня понимание того, Иран хочет войти в ядерный клуб в качестве военной державы (он, безусловно, туда войдет, что бы он там ни говорил о мирном атоме) на столь же конструктивных позициях, на которых там де-факто находится уже несколько десятилетий Израиль и уже два десятилетия Индия с Пакистаном?

Вопрос стоит по-прежнему о том, что Иран, готовя ядерное оружие,  готов его использовать, в том числе против Израиля, и это вопрос не наличия мирного атома или права на полный ядерный цикл, а наличия или отсутствия ядерной войны. Это ключевой вопрос.

Если президент Ирана ответит на него положительно, то будет снята опасность не просто большой войны Ирана с Израилем, но общерегиональной войны с участием стран Персидского залива, уйдет опасность ядерного Апокалипсиса.

Пока что просчитываются последствия обмена ядерными ударами между Ираном и Израилем, и это всерьез. Именно поэтому Израиль вполне готов к удару по ядерным объектам Ирана, если Иран не снимет претензии к его существованию и будет продолжать претендовать на то, чтобы Израиль был уничтожен.

Вопрос состоит в том, удастся ли вывести противостояние Израиля с Ираном хотя бы на советско-американский вариант противостояния после Карибского кризиса, или на индо-пакистанский вариант противостояния, баланса сдерживания.

 И здесь все громкие слова американского президента о санкциях ничего не значат, потому что Ахмадинежад жестко идет к своей цели. И все громкие слова иранского президента о том, что без Ирана ничего не решить, тоже ничего не значат. Если сегодня Иран идет едва ли не к ядерной войне с Израилем, то кому нужен такой союзник и партнер?

 — В интервью «Времени новостей» вице-президент Ирана заявил, что ядерное оружие — это грех, и исламское государство никогда не будет его применять. Если бы Иран пожелал обзавестись ядерным оружием, он бы для начала вышел из Договора о нераспространении ядерного оружия, сказал Али Акбар Салехи.

 — Конечно, грех! Кто спорить будет! Пакистанская ядерная бомба — грех, советская ядерная бомба — грех, хоть она и не мусульманская, американская — грех, Хиросима и Нагасаки — это совсем уж грех.

Давайте будем отличать борьбу за мир, пока камня на камне не останется, как шутили в Советском Союзе, от некоторых реалий. Иран очень похож на Советский Союз. Когда высокопоставленные иранские деятели  говорят эти слова — мы в этом кино уже были. И цену этим словам в нашей стране знают.

 — По словам президента Ирана, санкции против его страны будут невыгодны, прежде всего, тем государствам, которые собираются их вводить. Какие санкции были бы эффективны в данном случае?

 — Никакие международные санкции не выгодны никому, в том числе и тем, кто их вводит. Если только вы Исландия, и вводите санкции против Зимбабве, то вам, конечно, все равно, поскольку ваша сельдь в винном соусе в Зимбабве не поставляется, и оттуда бананы вы можете не завозить, а завезете их откуда-нибудь еще.

Правда, эффективность санкций тогда равна нулю. Санкции потому и вводятся странами, которые имеют серьезные экономические отношения с теми, против кого они вводятся, что только так можно повлиять на свои фирмы и на фирмы, которые работают с вашими компаниями. А иначе, что называется, на здоровье: Московская область угрожает санкциями Антарктиде — вот, интересно! 

Суть санкций в этом — это как развод. Зачем разводиться с женщиной, на которой вы не женаты, и она за вами не замужем? Как-то бессмысленно. Разводиться — это всегда плохо. И санкции — это плохо, это нервные издержки, экономические издержки. Но другого выхода нет. Развестись можно только с тем, с кем женат, а санкции ввести только против тех, с кем у вас есть экономически серьезное взаимодействие.

Однако те санкции, которые введены — это мягкие, медленные санкции. Здесь президент Обама выглядит неким бумажным тигром, возглавляющим международное сообщество, которое выглядит как клуб международных клоунов, с точки зрения иранского руководства. Все грозные слова о мгновенных, парализующих санкциях, удушающих санкциях — напоминают старый анекдот о встрече двух котов, один из которых говорит при встрече «Мяу!», а второй говорит «ну, таки, мяу… ». «Ну, таки, мяу… » — сказал президент Барак Обама.

Потому что санкции, на которые готова пойти Россия и, тем более, Китай — это санкции, где не будет ни энергоносителей, ни серьезных вопросов по поставкам бензина или оборудования, по его производству, что особенно важно для Китая, ни серьезных каких-то ключевых вопросов по финансам. Какие-то точечные санкции в адрес каких-то людей и фирм.  Давайте поймем, что санкции слабенькие. Ничего с ними сделать не удастся.

Если не будет удара по ядерным объектам Ирана, то будет у Ирана ядерное оружие очень скоро. Сегодня ядерное оружие может произвести примерно 40 стран, среди которых такие, как Бразилия, Аргентина, ЮАР. Не говоря уже о Ближнем Востоке, где в гонку вооружений, конечно, включатся не только Египет, Турция, Саудовская Аравия, но и Эмираты.

Идет нуклеаризация, разрушение всего, что называется режимом нераспространения. Истерические попытки денуклеаризации Израиля, которые предпринимаются все активнее в последнее время, — это не более чем попытки американского президента списать Израиль, расплатиться израильскими интересами с Ираном в идиотском, я не могу иначе назвать, стремлении построить некий теоретический мир, который построить невозможно.

Разведем руками и поймем, что Иран будет иметь то, что он будет иметь. И нам с этим, кстати, жить. Потому что наш конфликт по Каспию будет вскоре с ядерной державой. Для нас это точно похуже, чем Северная Корея, которая к нам, по крайней мере, территориальных претензий не предъявляет.

 — Как Вы думаете, конференция в Иране по мирному использованию атома — это противовес саммиту в Вашингтоне?    

 — Конференция в Иране по мирному использованию атома немножко напоминает фестиваль молодежи и студентов времен Никиты Сергеевича Хрущева, напоминает международные конференции протеста против нейтронной бомбы или чего-нибудь еще, которые мы собирали в советские времена.

Выйдут на улицы Тегерана люди с бумажными флажками в руках приветствовать кортежи тех стран, которые приедут. Будут там политики третьего уровня или люди, находящиеся на оплате у иранцев в качестве лобби, «грантоеды», в том числе и из нашей страны. Пришлют туда каких-то чиновников, и правильно сделают, надо хотя бы понять, что там происходит.

Задача этой конференции в том, чтобы громогласно осудить Израиль, Соединенные Штаты, западное сообщество, охаять  максимально возможное количество тех, кто принимал участие в конференции в Вашингтоне, назвав их «слугами Америки» и, главное, спустить всех собак на Израиль.

Собственно говоря, Ирану это и так удается. Благо, сегодняшний арабский мир ему активно в этом потакает, и Турция его при нынешнем руководстве, перестраивающем всю внешнеполитическую парадигму, поддерживает.