Почему Украина не интересна Западу

Украинско-российские отношения стали главной темой в повестке дня нескольких последних недель. Тесные контакты и сравнительно частые встречи президента Украины Виктора Януковича с президентом России Дмитрием Медведевым, подписанные ими…

Украинско-российские отношения стали главной темой в повестке дня нескольких последних недель. Тесные контакты и сравнительно частые встречи президента Украины Виктора Януковича с президентом России Дмитрием Медведевым, подписанные ими соглашения и обозначенный курс сотрудничества дают повод для глубокого анализа двусторонних отношений. Американский политолог Николай Злобин в интервью корреспонденту РИА Новости Марине Шмаюн дал свою оценку украинско-российским отношениям, рассказал, с кем Украине нужно дружить, а также рассказал о том, как Соединенные Штаты Америки оценивают нового президента Украины Виктора Януковича.

 — Как вы, житель Соединенных Штатов, оцениваете сегодня последствия  «оранжевой» революции? Что думают сегодня об этом элиты США?

 — Украина выпала с поля большого интереса Соединенных Штатов и, как бы не развивалась ситуация на Украине, Вашингтон в целом будет занимать нейтральную позицию. Две важных вещи произошли: выборы президента в этом году были проведены честно, и судебные решения, которые были приняты по выборам, были однозначно восприняты  украинским обществом. Как, впрочем, и западные. Многие в Вашингтоне считают, что победа Януковича — это победа «оранжевой» революции, потому что «оранжевые» добились той ситуации, что в Украине сегодня будет очень сложно «украсть» выборы.

 — А каково отношение американской элиты к нынешнему президенту Украины Виктору Януковичу?

 — Отношения к Януковичу как к президенту в Соединенных Штатах, в американской элите довольно сдержанное. Хотя он, конечно, признан как президент, который пришел к власти демократическим путем. Но вот что представляет из себя украинский президент Янукович — ответа нет. И многие говорят о том, что ответа на это нет и у самого Януковича. Мы не очень понимаем объемы его власти, его возможности, особенно после того, как мы наблюдали агонию Ющенко, обладавшего теми же самыми полномочиями.

Что такое президент Украины? На самом деле, в Вашингтоне не очень понимают, что из себя представляет пост президента Украины. И главный аргумент, когда обсуждается этот вопрос — стоящий пост или нестоящий? Все политики, которые боролись за пост президента, чего-то стоят. Но в целом, как я понимаю, политика Вашингтона по отношению к Украине будет заключаться в том, что Янукович во всём будет получать поддержку, потому что критиковать его бессмысленно. У Вашингтона нет никаких возможностей влияния на эту политику, денег из Вашингтона сегодня для Украины, для влияния на ее политику выделять никто не будет.

Еще надо сказать — это достаточно жесткая позиция в администрации Обамы, что Янукович — это первый украинский президент, не обязанный своей победе никому со стороны: ни России, ни Евросоюзу, ни Соединенным Штатам. И когда заключили эти договора (харьковские соглашения — ред.), он имел более свободные руки, чем его предшественники. Я даже слышал от серьезных людей в администрации президента США, что у Януковича наконец-то есть шанс стать отцом-основателем украинского государства, самостоятельно сформулировать, что такое Украина в современном мире, потому что его предшественники в большей или меньшей степени занимались другими проблемами. Конечно, другая часть американского истеблишмента возражает, говорит, что Янукович по личным характеристикам никак не сможет стать отцом-основателем, это слишком большая ноша, это слишком основательная работа. А Янукович никогда не увлекался серьезной работой, а тут надо «пахать», много работать. И второе, что отмечают многие в Вашингтоне, это то, что Янукович, видимо, первый политик на постсоветском пространстве, который проиграл всё, а потом вернулся и выиграл. С точки зрения «выживальщика», таких больше нет.

 — Что это значит для постсоветского пространства? Что значит «выживальщик»?

 — Обычно политик, проигрывающий на постсоветском пространстве, уходит и больше никогда не возвращается, его быстро съедают. А Янукович сумел победить всех тех, кто когда-то его растоптал, победил и вроде как выкинул из политики. Но сегодня он -победитель. Это интересный феномен на постсоветском пространстве.

 — Вы верите в украинскую оппозицию во главе с экс-премьером Юлией Тимошенко?

 — Многие считают, что в Украине быстро сформируется достаточно мощная оппозиция. Не знаю, насколько справедливо это утверждение, но в Вашингтоне многие в это верят. Многие считают, что достаточно быстро сформируется сильный баланс, противовес власти, и монополии на власть у президента не будет в любом случае.

 — Кому, по вашему мнению, Украина более интересна: России или Западу?

 — Украина во многом обогнала практически все постсоветские государства, где власть, организовавшая выборы, их проиграла. Украина, проиграв во всех экономических отношениях, с точки зрения политического развития, безусловно, более зрелая страна, чем Россия и другие страны СНГ.

Но проблема в том, что Украина не представляет экономического интереса для Запада. Денег нет, Евросоюз на грани банкротства, и, очевидно, Украина не представляет никакого экономического интереса для Запада.

А что касается России, то ситуация здесь прямо противоположная. Однозначно, Украина является ключевой страной для России с  точки зрения обеспечения национальной безопасности. Без Украины национальная безопасность России выглядит ущербно. Украина однозначно нужна России, как политический, а то и военный партнер, и за деньгами Россия здесь не постоит. Проблема заключается в том, что Украина интересует Россию, как политический партнер. Экономическое развитие Украины Россию совсем не интересует. Все, что делает Россия в области экономики — вы видели по Севастополю — это путь в украинскую политику. Это рычаг влияния на Украину, Россия это будет делать, это в российских интересах, и обвинять Россию, что она это делает, нельзя.

 — Почему национальная безопасность России без Украины выглядит убщербно?

 — Потому что в России нет открытых западных границ, нет естественных барьеров. А там, в России, боятся европейцев. Вообще, главная опасность Украины — а, может быть, и плюс, — что и та, и другая стороны хотят использовать Украину себе на пользу. Как я вижу, Украина не интересует ни тех, ни других, им нужна Украина, как предмет манипуляции, чтобы усилить свои позиции визави России, или визави Евросоюза. Есть, на мой взгляд, совершенно безобразная и провальная позиция, с которой я, к сожалению, сталкиваюсь в Киеве, в украинской элите. Украинская элита предлагает Украину в виде моста, коридора, канала между Россией и Евросоюзом. Мне кажется, это совершенно безобразная идея, ставящая крест на Украине, как самостоятельном государстве, потому что в коридоре жить никто не хочет. Это значит, что все будут через вас ходить, но при этом забудьте про самостоятельность, а про мозг вообще нечего говорить. Мне кажется, нельзя превращать Украину в страну, обслуживающую других. Ваша ценность не в том, что надо помогать другим. Надо помогать себе.

 — Значит ли это, что Украине как можно быстрее нужно делать выбор?

 — Есть несколько вещей, которые надо признать. У Украины никогда не будет национальной самостоятельной экономики. Это факт. Значит, надо решить, с кем строить экономическое пространство. Это выбор, который есть у Украины, это выбор, который должен делать президент, элита и так далее. Сегодня шаг сделан в сторону России только потому, что Россия предлагает конкретные средства. Ни Евросоюз, ни США сегодня ничего такого не предлагают. Вообще, в более широком плане, я думаю, что в принципе, мы движемся к тому, что национальные экономики исчезнут как таковые.

Посмотрите на Россию. Россия создала полностью зависимую экономику от других. Казалось бы, огромная страна, но она настолько зависит от глобальных процессов, что говорить о том, что в России есть национальная экономика — бессмысленно. Я боюсь, что Украина может попасть в такую же ловушку, как и Россия. Украина, как и Россия, сильно отстает. Можно богатеть и отставать. Россия — яркий пример. Страна, которая разбогатела  и отстала на 20 лет в мировом развитии. Какая программа решается: разбогатеть или стать цепочкой мирового технологического развития? Это проблема приоритетов. Во что вы хотите включиться? В какую цепочку? Я, честно говоря, не понимаю в XXI веке, что такое национальный суверенитет. То, что Украина будет суверенной страной — это наивная мысль.

Надо жить в глобальной экономике. В мире сейчас есть конкуренция экономических моделей. Выбор заключается в том, в какую модель, в какую цепочку включится Украина. Легче всего включиться в российскую модель, потому что и близко, и деньги там, и помочь можно, и с Путиным договориться. Это легче всего, и, по-моему, Украина пошла по этому пути. Но есть и другие пути. Впрочем, это тема — уже другого разговора.