Как не «выглядеть посмешищем» в деле Луценко

Практикой доказано: если народным депутатам хочется заболтать до полного искоренения тот или иной скандал, они создают временные следственные комиссии. Циники в кулуарах Верховной Рады шутят: «временные» — потому что нужно время для

Как известно, скандальное дело о похождениях министра внутренних дел в аэропорту Франкфурта расследуют сразу две следственные комиссии Верховной Рады. «Обком» поинтересовался, не перегрызлись ли между собой «следователи» и есть ли у страны шанс узнать, как все было на самом деле?

Практикой доказано: если народным депутатам хочется заболтать до полного искоренения тот или иной скандал, они создают временные следственные комиссии. Циники в кулуарах Верховной Рады шутят: «временные» — потому что нужно время для того, чтобы все как следует улеглось. Парламент плодит их одну за другой – как правило, без осязаемых результатов, но зачастую с комическими последствиями. Все помнят потешное выступление нардепа-«регионала» Валерия Коновалюка (по итогам расследования «причастности» Украины к грузино-российской войне-2008) – или же соло Инны Богословской (на музыку Дмитрия Фирташа) в разрезе комиссии по «РосУкрЭнерго».

На этом фоне от создания сразу двух временных следственных комиссий ВР по немецкому инциденту с участием министра МВД повеяло непривычным энтузиазмом. И не беда, что в состав обеих комиссий входят, в основном, одни и те же люди. Просто один «следственный коллектив» возглавляет неистовый «регионал» (и давний антипатик Юрия Луценко) Нестор Шуфрич, а деятельностью другого руководит нардеп от БЮТ Роман Забзалюк. Мы решили побеседовать с обоими, дабы читатель смог сам для себя сделать выводы. Г-н Шуфрич пообещал дать интервью «Обкому» попозже, г-н Забзалюк ответил на наши вопросы вчера.

 — Роман Емельянович, ваша комиссия уже провела первые заседания?

 — По законодательству, временная следственная комиссия обязана провести первое заседание в трехдневный срок со дня ее создания. И это заседание должно быть легитимным в плане наличия кворума. В случае с возглавляемой мною комиссией такое заседание было проведено, кворум имел место. Что касается параллельной, так называемой «альтернативной» ВСК, то здесь я не могу предоставить вам никакой информации, хотя хочу подчеркнуть, что в эту комиссию были включены те же депутаты – причем без их согласия и без согласования с фракциями. На мой взгляд, это уже определенное нарушение регламента.

Однако на данный момент председатель Верховной Рады подписал эти постановления, это его видение ситуации. Наша комиссия работает, план ее работы утвержден. В соответствии с этим планом разосланы запросы в МИД, Генпрокуратуру, СБУ, МВД – для того, чтобы получить в распоряжение комиссии первые базовые документы. Потому что – я хочу это подчеркнуть – нельзя рассматривать столь важные вопросы, оперируя лишь материалами, размещенными в Интернет-изданиях. Материалы, которыми пользуемся мы, должны, в первую очередь, носить официальный характер. Следовательно, должно быть обращение ВСК, и в ответ на это обращение мы получим из компетентных структур интересующие нас документы.

 — Отправляла ли ваша комиссия запросы немецкой стороне?

 — В соответствии с междуародным правом и законодательством Украины и учитывая то, что между Украиной и Германией не подписано соглашений о взаимодействии в сопровождении уголовного права, эти вопросы – после нашего обращения в Министерство иностранных дел – МИД и обязан решить.

 — Ваша комиссия уже определилась со сроками, в которые вы намерены сделать окончательные выводы по проделанной работе?

 — Опять-таки, в соответствии с законом и регламентом, в постановлении четко указан максимальный срок работы ВСК. В нашем постановлении о создании временной следственной комиссии по инциденту, который произошел в аэпорту Франкфурта-на-Майне, определен срок в три месяца. Это, конечно, не означает, что у ВСК этим сроком связаны руки, она вправе выступить с предварительным отчетом намного раньше – в том случае, если все материалы собраны, а выводы – сделаны. Обсуждая этот вопрос на первом заседании, мы задались целью на протяжении первых двух-трех недель уже сделать предварительный отчет – но, опять-таки, руководствуясь исключительно материалами, которые ВСК получит в свое распоряжение.

 — Роман Емельянович, по вашим словам, вы негативно относитесь к тому, что по инциденту во Франкфурте-на-Майне созданы и работают сразу две комиссии. Вместе с тем, они наделены равными полномочиями. Однако, бытует такая точка зрения: комиссия, которую возглавляете вы (как представитель правящей коалиции), будет выгораживать Луценко, ВСК же под руководством Шуфрича – наоборот, «топить». Могут ли эти комиссии помешать друг другу в проводимой работе?

 — Это действительно законодательная коллизия, ибо законом опять-таки выписано: нельзя создавать по одному и тому же вопросу две ВСК. Потому что в их работе будут естественно возникать шероховатости и трудности. Ну, например, представьте себе: министру иностранных дел поступают два идентичных запроса на получение такой-то информации. И какого мнения будет министр о Верховной Раде? Согласитесь, при такой ситуации в какой-то мере подрыватся авторитет парламента.

Но раз уж создался такой прецедент, и председатель Верховной Рады подписал оба постановления, то мы теперь должны найти взаимопонимание и скоординировать нашу работу – чтобы не выглядеть посмешищем в глазах фигурантов по делу и министерств, к которым мы будем обращаться.

И в отношении объективности. Во-первых, решение в комиссии не должен принимать один человек, как мы имели удовольствие наблюдать в случае с г-жой Богословской. Это же человек-оркестр: одна проводила изучение материалов, одна написала постановление и лично его зачитала! Это недопустимые вещи! Нет, должно быть квотированное заседание, на нем должно присутствовать большинство членов комиссии. Далее идет голосование по проекту постановления, и через голосование уже принимается конечное решение.

 — Ваша комиссия уже определила те ключевые документы (или если угодно, поставленные вопросы), которые станут базовыми в определении вами итоговой позиции?

 — Если отвечать на ваш вопрос сжато, то однозначно нужно попытаться получить информацию и материалы ото всех фигурантов этого конфликта. Тогда можно будет вынести объективное и правильное решение. То есть пообщаться и с немецкой стороной, и с нашей стороной, и с фигурантами по обе стороны конфликта. К этому мы и будем стремиться.

 — Вы планируете вылеты в Германию с тем, чтобы пообщаться с фигурантами с немецкой стороны – стюардессами, полицейским и пр.?

 — Мы рассматривали эту возможность, но еще раз говорю: народные депутаты – и тем более в таких важных делах – не должны допускать правового нигилизма. Просто выехать и вести там свое расследование наш представитель не имеет права, это будет частная беседа, которую нельзя будет приложить к материалам дела. Такие действия должны происходить в официальном порядке. Официальный порядок – это то, что мы уже сделали: первое обращение отправили в МИД. В дальнейшем будем планировать общение с немецкой стороной. Но только после того, как МИД проведет соответствующую работу.

 — А как быть с комиссией Шуфрича? Вы же одновременно являетесь и членом его комиссии. Присутствовали ли вы на заседании другой ВСК?

 — Послушайте, вы тоже являетесь членом этой комиссии.

 — Я?! Почему?

 — А почему я должен там быть?

 — Просто любой человек может зайти на сайт Верховной Рады и ознакомиться там со списками обеих ВСК по делу Луценко. Согласно этим спискам, вы возглавляете одну комиссию и являетесь членом другой…

 — …Вас лично спрашивали, хотите ли вы быть в ВСК? Нет. А меня кто-то спрашивал? Как можно взять и просто так, принудительно, записать депутата – и тут же говорить о демократии и законности?!

 — Но вы же общаетесь с членами своей комиссии, и большинство из них входят и в ВСК Шуфрича. Они участвуют в ее работе? Или ваша комиссия, получается, — базовая?

 — Ну, если придерживаться нормы закона, то наша комиссия – базовая. Потому что в ней присутствуют представители и Партии регионов, и других фракций, которые делегированы официальным документом для работы в этой комиссии и присутствовали на первом заседании. Но я не хочу поставить под сомнение объективность Шуфрича. Я к нему нормально отношусь, но мне кажется, что в этой ситуации он латентно стал заложником чисто политических амбиций, которые идут вразрез с элементарными нормами – даже такими, как формирование ВСК.

 — Вернемся к вашей ВСК. Она уже встречалась с г-ном Луценко?

 — Мы наметили встречу с Юрием Витальевичем Луценко только тогда, когда у нас будут базовые материалы. По нашему предварительному плану, приглашение Луценко на заседание комиссии состоится через неделю.

 — Вы уже получили какие-либо ответы на запросы, которые направили в перечисленные вами госструктуры?

 — К сожалению, нет, потому что прошло всего четыре дня.